PSYCHOLOG.USTKA.PL

Forum dyskusyjne
It is currently September 5, 2010, 5:59 am

All times are UTC





Post new topic Reply to topic  [ 4 posts ] 
Author Message
PostPosted: 2001-08-27 13:15:47
Online
Registered User

Joined: 2001-08-27 13:15:47
Calosc (wszystkie czesci) tekstu mozna znalexc na pl.sci.psychologia.
Osoby, ktore zechca ze mna powaznie dyskutowac, prosze, by daly sobie
czas na wgryzienie sie w moje listy, a nastepnie na sformulowanie swoich
mysli (nawet kilka dni). Interesuja mnie Wasze przemyslenia, a nie
odpowiedzi pisane z marszu... Za uszanowanie mojej prosby - dziekuje.
========================================================================
                        Nowy konflikt swiatowy, zycie malo znaczy
                        Przemoc dookola, finansowe zadze
                        I choc kazdy z osobna chce, by bylo inaczej
                        Leca na nas bomby, bomby za pieniadze
                        [...]
                        Nasze dzieci sa karmione tonami przemocy
                        Nowi bohaterowie, Schwarzeneger i Norris
                        [...]
                              (Kazik Staszewski, Nowy konflikt swiatowy)
Jestem pod wrazeniem. Ogromnym! A wszystko z powodu tej sily fatalnej,
ktora wlada czlowiekiem. "To nie my mamy mozg, ale mozg ma nas" - rzekl
ktos... I jest w tym wiecej prawdy, niz na pierwszy rzut oka wyglada...
Tak... A ja po cichutku mysle sobie, ze gdzies w tych rejonach kryje sie
klucz do wszelkich naszych niepowodzen - indywidualnych i spolecznych.
Ale coz z tego? Najwyraxniej nikogo to nie obchodzi. O wszechobecnej
agresji i glupocie trabia wszyscy. I co? Nic, zupelnie nic ...
Jeszcze wiekszy biznes na tym rosnie.
>
             (Kamila Slawinska "Ameryka kocha seryjnych mordercow")
"I choc kazdy z osobna chce, by bylo inaczej / Leca na nas bomby, bomby
za pieniadze" jak spiewa Kazik. Wiec jak to jest? Kazdy chce ... ale co?
  JAKA JEST PRZYCZYNA 'ZLEGO' I JAK CHCECIE JEJ PRZECIWDZIALAC ???
Albo inaczej:
   DLACZEGO WSZELKIE PROBY POKAZANIA SWIATU JEGO CHOROBY TAK NAPRAWDE
         NICZEGO NIE ZMIENILY I WCALE 'NIE IDZIE' KU LEPSZEMU ???
                  CO W TYM WSZYSTKIM ROBIMY NIE TAK ???
                        I   D L A C Z E G O  ? ? ?
Dlaczego:
>
A DLACZEGO? Jeszcze nie slyszalem zadnej sensownej odpowiedzi...
Nawet z ust fachowcow... Bo nie moge powaznie traktowac wypowiedzi
psychologow, ktorzy np. w zwiazku z zamordowaniem 8-letniego chlopca
przez wlasna matke (Starachowice, 20 sierpnia 2001) odpowiadaja np. tak:
"To nie brak milosci macierzynskiej, przyczyna dramatu byla choroba
psychiczna" (Krzysztof Gasior, psycholog i terapeuta rodzinny).
                            To znaczy CO ???
"Urojenia matki mogly spowodowac przekonanie, ze zabicie syna jest
najlepszym sposobem na uchronienie go od zla tego swiata" (j.w.). Ale
DLACZEGO??? Co dzieje sie w mozgu/umysle czlowieka wogole, ze niektorzy
robia takie rzeczy? Czym sa urojenia i SKAD sie biora? Jak to przebiega?
          JAKA JEST (OGOLNA) ZASADA DZIALANIA MOZGU/UMYSLU ???
             (niezaleznie czy zdrowego, czy uszkodzonego,
                      czlowieka czy zwierzecia)
>  (Wlodzislaw Duch, "Sieci neuronowe w modelowaniu
zaburzen neuropsychologicznych i chorob psychicznych")
Ale powyzszy cytat na marginesie, bo i tak...:
> (Edward Necka)
Jesli nie wiadomo jak rozwija sie proces tworczy, to i nie wiadomo jak
rozwija sie proces malotworczy, agresywny i wogole jakikolwiek - nie
wiadomo wedlug jakiego mechanizmu w naszych glowach rodzi sie cokolwiek
(nawet 'glupi' "nowy pomysl")! TO OGROMNA DAWKA NIEWIEDZY !!!
>
                      (Elliot Aronson "Czlowiek - istota spoleczna")
Tymczasem... "Chlopak lezal w kaluzy krwi. 31-letnia Malgorzata Ch.
uderzyla go prawdopodobnie siekiera turystyczna w szyje"... Skoro matka
chciala uchronic dziecko przed zlem tego swiata (nawet jesli to tylko
hipoteza), to DLACZEGO TAK??? Co dzialo sie w jej psychice??? I chyba
najwazniejsze: czy nikt tego nie dostrzegal??? Czemu zawodowi lekarze
dopuscili do takiej sytuacji??? "To, ze kobieta wyszla na przepustke,
wskazuje ze czula sie lepiej, a jednak doszlo do tragedii" (j.w.) ...
          DLACZEGO WCIAZ dochodzi do takich dramatow ????????
~"Jestem gotow zginac za klub [...] To zalezy, ale jesli sytuacja by
tego wymagala, moglbym zabic dla klubu. [...] To moja religia ..."
                       (szalikowiec "Autobus", "Rozmowy w toku" TVN)
"... grupa nastolatkow zasztyletowala 14-letniego Adama ..."
                                 (w kazdych wiadomosciach)
"Przed kilkunastu laty mloda kobieta, Kitty Genovese, zostala na smierc
zakluta nozem w srodmiesciu Nowego Jorku. [...] az 38 jej sasiadow
podeszlo do okien, uslyszawszy o godzinie 3 nad ranem krzyki przerazenia
i pozostalo przy tych oknach, patrzac w bezradnym urzeczeniu przez 30
minut, gdyz tyle czasu potrzebowal napastnik by zadac w koncu kobiecie
te okrutna smierc. Nikt jednak nie przyszedl jej z pomoca; nikt nawet
nie podniosl sluchawki telefonu by wezwac policje. Dlaczego?"
                     (Elliot Aronson "Czlowiek - istota spoleczna")
"Odnowa w Duchu Sw. - kto mial zle doswiadczenia biorac w tym udzial?
Szukam pomocy! Bliska mi osoba doswiadczyla niepokojacych wizji podczas
spotkania. Zaangazowala sie niedawno... Cierpi teraz z powodu czegos co
nazwalbym stanami lekowymi! Nie chce przebywac sama, jest wewnetrznie
rozbita, nie chce o tym rozmawiac... Szukam pomocy - ta osoba nie chce
rozmawiac z psychologiem - nie podzielajacym jej religijnych przekonan.
Do kogo mam sie zwrocic o pomoc!"
                    (jeden z listow na grupie pl.sci.psychologia)
"Sprawcy sa dla mediow ciekawszym obiektem niz ofiary. [...]"
I dalej: "[...] W Niemczech wedlug rozeznania policji jest okolo 50
tysiecy konsumentow pornografii dzieciecej [...]"
 (Krystyna Grzybowska "Wyrozumialosc dla pedofilii", Rzeczpospolita 191)
I znow jak bumerang wracaja slowa: "Glupota, zamiast zginac, stala sie
jeszcze mocniejsza, nieporownanie bardziej odporna..."  DLACZEGO???
Dlaczego "wszyscy chca" (od narzekajacej na wszystko staruszki po
dzialajacego Jezusa czy Gandhiego), a sytuacja wcale sie nie poprawia???
            I dlaczego tego wszystkiego ... nie wiadomo ???






Top
 Profile
 
PostPosted: 2001-08-27 16:19:44
Online
Registered User

Joined: 2001-08-27 16:19:44
Uzytkownik "Janusz H." napisal w wiadomosci

> Osoby, ktore zechca ze mna powaznie dyskutowac,
> prosze, by daly sobie czas na wgryzienie sie w moje listy,
> a nastepnie na sformulowanie swoich mysli (nawet kilka dni).

A... nie przecenia pan aby swoich listow? :)
> Interesuja mnie Wasze przemyslenia ( )

Coz... pan ani nie konkluduje, ani nie zadaje pytan.
--
cha-kham'
"Nieznajomosc zla nie jest cnota, lecz glupota;
 zachwycanie sie nia
 to jakby nagradzanie za uczciwosc
 czlowieka, ktory nie ukradl ci zegarka,
 bo nie wiedzial, ze go masz."
(George Bernard Shaw)






Top
 Profile
 
PostPosted: 2001-08-28 11:38:07
Online
Registered User

Joined: 2001-08-28 11:38:07
> Tymczasem... "Chlopak lezal w kaluzy krwi. 31-letnia Malgorzata Ch.
> uderzyla go prawdopodobnie siekiera turystyczna w szyje"... Skoro matka

    hi hi hi ;)
> chciala uchronic dziecko przed zlem tego swiata (nawet jesli to tylko
> hipoteza), to DLACZEGO TAK??? Co dzialo sie w jej psychice??? I chyba

    a takie cooos nas jara ;)
    a w naszych wartosciach przez zagubienie potrafia wyrosnac wyjatkowo
wredne grzyby ;)
    doswiadczenia, ustosunkowanie sie do tego w poszukiwaniu prawdy,
wiara we wlasna odpowiedx pokolorowana obserwacja zycia i tym jak
emocjonalnie
je se odebralo
    no bol, zagubienie, schizma, rozbicie psychiki, poszukiwanie nowych
wrazen
odnalezienie przyjemnosci w uzywkach, w prostych popedach
 TAKIE ZYCIE.... i tak tego nie zmienimy i tak tego nie zmienicie
moze po prostu
"to jest ewolucja malpa, czlowiek a potem bron"
warto jednak miec swiadomosc ;)
bo inaczej kolejnym krokiem jest znowu malpa ;)






Top
 Profile
 
PostPosted: 2001-09-04 13:17:50
Online
Registered User

Joined: 2001-09-04 13:17:50
Wydaje mi sie, ze problemy, ktore poruszasz maja swoje xrodlo w przyjeciu
kultury masowego przekazu. Nie znam oczywiscie pelnej odpowiedzi, a jedynie
opieram sie na przypuszczeniach, przemysleniach, a czasem obserwacjach.
Problem powstaje, moim zdaniem, w momencie, kiedy nieprzygotowany (czasem
nawet prymitywny odbiorca) poddany zostanie swoistej indoktrynacji. Wtlacza
sie mu jakies tam niby wartosci, niby wzorce postepowania, ktore nie
wyrastaja w zaden sposob ani z kultury, w ktorej wyrosl, ani  tez nie maja
racjonalnej podstawy. Jezeli np. mlody czlowiek zaczyna brac bezkrytycznie
wzorce postepowania z ludzi (np. piosenkarzy, aktorow, itp.), nie majacych
czesto zadnego wyksztalcenia, a ich poziom umyslowy nieraz przypomina poziom
ludzi leczonych w szpitalach psychiatrycznych, to czego mozna po nim
spodziewac. Co gorsza, taka postawa jest powszechnie akceptowana przez
niemal kazde srodowisko. Mozemy wiec spotkac studenta, ktory do telewizyjnej
kamery pokazuje ostentacyjnie jezyk, lub wykonuje inne gesty, nie mieszczace
sie w standardach zachowan ludzi uwazanych do tej pory za "powaznych".
Nastapila degradacja autorytetow.
Najwiekszym jednak zagrozeniem jest "kultura smierci:, ktora reprezentuja
np. filmy, czy tez gry komputerowe, w ktorych dominuje smierc. Powstaja one
gdyz komercja nie uwzglednia innych racji jak tylko korzysci materialne.
Widzimy wiec supermena, ktory dzieki swojej nieprzecietnej odwadze, brawurze
uzyskuje sukces. Zabicie czlowieka jest dla niego jedynie czestym epizodem w
kreowanej postawie. Zabic mozna kazdego. Nie ma za to kary, nie jest to
naganne. Po prostu taka jest norma. Latwo wiec wypaczyc psychike dziecka. Te
wypaczenia sa jakby ukierunkowywane. Uwzgledniajac wielkosc populacji, nie
jest to zjawisko jednak (jak na razie)bardzo czeste. O ilez czesciej z
postawa zabijania mamy do czynienia np. w czasie wojny. Prosze popatrzec - w
II wojnie swiatowej zabijac uczono nawet harcerzy i taka postawa uwazana
byla z bohaterstwo. Jednak ci ludzie po wojnie wyrosli na normalnych ludzi.
Czy tak bedzie z tymi, ktorym dzisiaj pokazuje sie jak zabiac? To sie
dopiero okaze. Im wczesniej zacznie sie taka indoktrynacje, tym uzyska sie
"wiekszy efekt". Jezeli np. w grach komputerowych ma sie kilka zyc, to
czemuz nie mialoby to miec miejsca w rzeczywistym zyciu. Ostatecznie jest
jeszcze zycie pozagrobowe.
Sam nieraz zastanawiam sie w ktorym kierunku to wszystko pojdzie.
Jak pokazuje historia, wczesniej czy poxniej jednostki patologiczne ginia.
Same sie unicestwiaja. Tak jest w calej przyrodzie, rowniez w swiecie
zwierzat. Ale zwykle to trwa.
Tyle na dzisiaj, bo musze juz konczyc. Zycze szczescia w docieraniu do
prawdy.
W.Stec
Uzytkownik Janusz H. w wiadomosci do grup
dyskusyjnych napisal:3B8A2BE3.E856D...@priv.onet.pl...
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> Calosc (wszystkie czesci) tekstu mozna znalexc na pl.sci.psychologia.
> Osoby, ktore zechca ze mna powaznie dyskutowac, prosze, by daly sobie
> czas na wgryzienie sie w moje listy, a nastepnie na sformulowanie swoich
> mysli (nawet kilka dni). Interesuja mnie Wasze przemyslenia, a nie
> odpowiedzi pisane z marszu... Za uszanowanie mojej prosby - dziekuje.
> ========================================================================
>                         Nowy konflikt swiatowy, zycie malo znaczy
>                         Przemoc dookola, finansowe zadze
>                         I choc kazdy z osobna chce, by bylo inaczej
>                         Leca na nas bomby, bomby za pieniadze
>                         [...]
>                         Nasze dzieci sa karmione tonami przemocy
>                         Nowi bohaterowie, Schwarzeneger i Norris
>                         [...]
>                               (Kazik Staszewski, Nowy konflikt swiatowy)
> Jestem pod wrazeniem. Ogromnym! A wszystko z powodu tej sily fatalnej,
> ktora wlada czlowiekiem. "To nie my mamy mozg, ale mozg ma nas" - rzekl
> ktos... I jest w tym wiecej prawdy, niz na pierwszy rzut oka wyglada...
> Tak... A ja po cichutku mysle sobie, ze gdzies w tych rejonach kryje sie
> klucz do wszelkich naszych niepowodzen - indywidualnych i spolecznych.
> Ale coz z tego? Najwyraxniej nikogo to nie obchodzi. O wszechobecnej
> agresji i glupocie trabia wszyscy. I co? Nic, zupelnie nic ...
> Jeszcze wiekszy biznes na tym rosnie.
> z portretami graczy NBA lub rysunkami Pokemonow, sa karty z podobiznami
> slynnych mordercow (1-2 dolary sztuka). Kiedy ma sie juz kolekcje
> takich, mozna zamieniac sie z kolegami. >>
>              (Kamila Slawinska "Ameryka kocha seryjnych mordercow")
> "I choc kazdy z osobna chce, by bylo inaczej / Leca na nas bomby, bomby
> za pieniadze" jak spiewa Kazik. Wiec jak to jest? Kazdy chce ... ale co?
>   JAKA JEST PRZYCZYNA 'ZLEGO' I JAK CHCECIE JEJ PRZECIWDZIALAC ???
> Albo inaczej:
>    DLACZEGO WSZELKIE PROBY POKAZANIA SWIATU JEGO CHOROBY TAK NAPRAWDE
>          NICZEGO NIE ZMIENILY I WCALE 'NIE IDZIE' KU LEPSZEMU ???
>                   CO W TYM WSZYSTKIM ROBIMY NIE TAK ???
>                         I   D L A C Z E G O  ? ? ?
> Dlaczego:
> W tym celu trzeba cos innego zrobic; co takiego, Jezus nie wiedzial, ale
> zobaczyl jasno jak na dloni, ze to, co uczynil, wywarlo wprost przeciwny
> skutek. Glupota, zamiast zginac, stala sie jeszcze mocniejsza, nieporow-
> nanie bardziej odporna, dostala do rak potezna bron. [...] Wszystko, co
> zrobil [Jezus], obrocilo sie na korzysc wroga. Poznal daremnosc swych
> staran: ludzi nie da sie nauczyc prawdy, bo nie chca jej poznac, nie
> moga jej poznac, nie sa stworzeni, by ja poznac! Uchwycil ogrom swej
> pomylki, zrozumial, czego nie rozumial przedtem: chocby latanie bylo
> najszlachetniejszym z przezyc, na swiecie sa orly, i sa kury... >>
> A DLACZEGO? Jeszcze nie slyszalem zadnej sensownej odpowiedzi...
> Nawet z ust fachowcow... Bo nie moge powaznie traktowac wypowiedzi
> psychologow, ktorzy np. w zwiazku z zamordowaniem 8-letniego chlopca
> przez wlasna matke (Starachowice, 20 sierpnia 2001) odpowiadaja np. tak:
> "To nie brak milosci macierzynskiej, przyczyna dramatu byla choroba
> psychiczna" (Krzysztof Gasior, psycholog i terapeuta rodzinny).
>                             To znaczy CO ???
> "Urojenia matki mogly spowodowac przekonanie, ze zabicie syna jest
> najlepszym sposobem na uchronienie go od zla tego swiata" (j.w.). Ale
> DLACZEGO??? Co dzieje sie w mozgu/umysle czlowieka wogole, ze niektorzy
> robia takie rzeczy? Czym sa urojenia i SKAD sie biora? Jak to przebiega?
>           JAKA JEST (OGOLNA) ZASADA DZIALANIA MOZGU/UMYSLU ???
>              (niezaleznie czy zdrowego, czy uszkodzonego,
>                       czlowieka czy zwierzecia)
> stworzenie modeli prawidlowo dzialajacych funkcji poznawczych, a nastep-
> pnie wprowadzenie do tych modeli patologii i badanie ich wplywu na
> wykonywane funkcje. >>  (Wlodzislaw Duch, "Sieci neuronowe w modelowaniu
> zaburzen neuropsychologicznych i chorob psychicznych")
> Ale powyzszy cytat na marginesie, bo i tak...:
> jakie operacje intelektualne biora w nim udzial, jakie jest zroznicowa-
> nie funkcjonalne tych operacji oraz jaka jest rola towarzyszacych
> procesowi tworczemu stanow uczuciowych. Przede wszystkim jednak nie
> wiemy najwazniejszego: jaki jest mechanizm powstawania nowego pomyslu.
> To bardzo duza dawka niewiedzy [...]. >> (Edward Necka)
> Jesli nie wiadomo jak rozwija sie proces tworczy, to i nie wiadomo jak
> rozwija sie proces malotworczy, agresywny i wogole jakikolwiek - nie
> wiadomo wedlug jakiego mechanizmu w naszych glowach rodzi sie cokolwiek
> (nawet 'glupi' "nowy pomysl")! TO OGROMNA DAWKA NIEWIEDZY !!!
> zwlaszcza z naszej strony sposob uchylania sie od przyjecia odpowie-
> dzialnosci w zakresie stosowania naszej wiedzy do rozwiazywania
> problemow swiata, w ktorym zyjemy, i nieodlacznie zwiazanego z tym
> ryzyka. W tym sensie oswiadczenie, ze psychologia spoleczna jest nauka
> mloda, moze byc niedalekie od stwierdzenia, ze nie jestesmy jeszcze
> gotowi, aby powiedziec cos waznego, uzytecznego czy (jesli czytelnik
> wybaczy mi posluzenie sie tym naduzywanym slowem) istotnego. >>
>                       (Elliot Aronson "Czlowiek - istota spoleczna")
> Tymczasem... "Chlopak lezal w kaluzy krwi. 31-letnia Malgorzata Ch.
> uderzyla go prawdopodobnie siekiera turystyczna w szyje"... Skoro matka
> chciala uchronic dziecko przed zlem tego swiata (nawet jesli to tylko
> hipoteza), to DLACZEGO TAK??? Co dzialo sie w jej psychice??? I chyba
> najwazniejsze: czy nikt tego nie dostrzegal??? Czemu zawodowi lekarze
> dopuscili do takiej sytuacji??? "To, ze kobieta wyszla na przepustke,
> wskazuje ze czula sie lepiej, a jednak doszlo do tragedii" (j.w.) ...
>           DLACZEGO WCIAZ dochodzi do takich dramatow ????????
> ~"Jestem gotow zginac za klub [...] To zalezy, ale jesli sytuacja by
> tego wymagala, moglbym zabic dla klubu. [...] To moja religia ..."
>                        (szalikowiec "Autobus", "Rozmowy w toku" TVN)
> "... grupa nastolatkow zasztyletowala 14-letniego Adama ..."
>                                  (w kazdych wiadomosciach)
> "Przed kilkunastu laty mloda kobieta, Kitty Genovese, zostala


... wiecej »





Top
 Profile
 
Post new topic Reply to topic  [ 4 posts ] 




 Topics   Author   Replies   Views   Last post 

Who is online

Users browsing this forum: Jaroslaw Lech,Marsel,Darek,Morderca uczuc,Art5, prezenty and 6 guests


New posts New posts    No new posts No new posts    Announce Announcement
New posts [ Popular ] New posts [ Popular ]    No new posts [ Popular ] No new posts [ Popular ]    Sticky pozycjonowanie
New posts [ Locked ] New posts [ Locked ]    No new posts [ Locked ] No new posts [ Locked ]    Moved topic Moved topic
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group - Pozycjonowanie