PSYCHOLOG.USTKA.PL

> "Chora malpa" ma chorobe,
> "ubrany szympans" ma ubranie,
> {pamieci JeTa i CB-neta} :-)
> Robakks
> *°"½'´¨¢`ÿ.^:;~>¤

>>>> "Ala ma pipke"
> Jesli ktos zna jakiegos idiote/idiotke, ktore po przeczytaniu posta
> pana Jerzego Turynskiego orzeknie pieniaczo, ze tekst ten to
> niby "naukowe podwazanie obiektywnego istnienia swiata",
> wiec jesli ktos spotka sie z taka idiotyczna opinia to niech wie,
> ze tak wlasnie dziala alefia - orzekanie bez uzasadnienia prawdziwosci,
> a wiec pieniacza paranoidalna samozaprzeczajaca nowomowa oblakanca.
> Ostatnie stadium degeneracji ewolucyjnej chorej na urojenia maUpy. :-)

>>>>>> Jego musk indukuje mu niemoc w narzadziu...
>>>>> Jejuuuu ;) takich wnioskow sie po Tobie nonno nie
>>>>> spodziewalam...jezdem w szoku :)
>>>> Zagubilas sie kochanie, juz nie wiesz komu sie podlizac?
>>>> No to choc, do Wuja Marka, wezme cie pod skrzydelko ;-)
>>>> Tylko nie liz juz wszystkim zadkow, po troche ci leci z pyska.
>>>> MS
>>> Ty to, kurwa, jakis dzentelmen jestes, MS!
>> No jakos nie widze, zeby ktos tu na uprzejmosci daleko zajechal.
>> Acha, sorry, w tescie mialo byc ku*wa, oczywiscie.
>> MS
> A dokad chcesz jechac? Jak ustalimy to, to powiem Ci na kim najlepiej.

>>>>>>>> Jego musk indukuje mu niemoc w narzadziu...
>>>>>>> Jejuuuu ;) takich wnioskow sie po Tobie nonno nie
>>>>>>> spodziewalam...jezdem w szoku :)
>>>>>> Zagubilas sie kochanie, juz nie wiesz komu sie podlizac?
>>>>>> No to choc, do Wuja Marka, wezme cie pod skrzydelko ;-)
>>>>>> Tylko nie liz juz wszystkim zadkow, po troche ci leci z pyska.
>>>>>> MS
>>>>> Ty to, kurwa, jakis dzentelmen jestes, MS!
>>>> No jakos nie widze, zeby ktos tu na uprzejmosci daleko zajechal.
>>>> Acha, sorry, w tescie mialo byc ku*wa, oczywiscie.
>>>> MS
>>> A dokad chcesz jechac? Jak ustalimy to, to powiem Ci na kim najlepiej.
>> Chcialem, do miejsca, najlepiej w usenecie, gdzie sa inteligentni i
>> oczytani ludzie, ktorzy rozwijaja swoje zainteresowania z zakresu
>> psychologii i dla nieistotnych spraw, powszechnie zwanych glupotami,
>> rzadko otwieraja usta.
> Odchodzisz juz? Szerokiej drogi!
> Qra, machajac chusteczka

>>>>>>>>>> Jego musk indukuje mu niemoc w narzadziu...
>>>>>>>>> Jejuuuu ;) takich wnioskow sie po Tobie nonno nie
>>>>>>>>> spodziewalam...jezdem w szoku :)
>>>>>>>> Zagubilas sie kochanie, juz nie wiesz komu sie podlizac?
>>>>>>>> No to choc, do Wuja Marka, wezme cie pod skrzydelko ;-)
>>>>>>>> Tylko nie liz juz wszystkim zadkow, po troche ci leci z pyska.
>>>>>>>> MS
>>>>>>> Ty to, kurwa, jakis dzentelmen jestes, MS!
>>>>>> No jakos nie widze, zeby ktos tu na uprzejmosci daleko zajechal.
>>>>>> Acha, sorry, w tescie mialo byc ku*wa, oczywiscie.
>>>>>> MS
>>>>> A dokad chcesz jechac? Jak ustalimy to, to powiem Ci na kim najlepiej.
>>>> Chcialem, do miejsca, najlepiej w usenecie, gdzie sa inteligentni i
>>>> oczytani ludzie, ktorzy rozwijaja swoje zainteresowania z zakresu
>>>> psychologii i dla nieistotnych spraw, powszechnie zwanych glupotami,
>>>> rzadko otwieraja usta.
>>> Odchodzisz juz? Szerokiej drogi!
>>> Qra, machajac chusteczka
>> Przeciez Michal jeszcze mi nie powiedzial na kim najlepiej.
>> Czyzby cos cie niepokoilo, osiolku?
>> MS
> Ze zechcialbys odjechac na mnie.
> Osiolek

> godne szacunku.
> A to co napisal wynika z jego wewnetrznej uczciwosci i poczucia
> odpowiedzialnosci za wlasne czyny - to tez jest godne szacunku.
> Poza tym nie odpowiedziales na pytanie :-).
> MK
> Uzytkownik "Sender" napisal w wiadomosci
>
>> A czy potrafisz wskazac chocby jedno zdanie w wypowiedzi Redarta,
>> ktore mogloby do tego sklaniac?
>> Marek
>> Vilar pisze:
>>> Czemu kopiesz partnera w rozmowie w kolano, zamiast go po prostu
>>> przekonac?
>>> Pytanie calkiem serio.
>>> Nie chce Ci sie?
>>> Czy lubisz kopac (co tez jestem w stanie zrozumiec)
>>> MK
>>> Uzytkownik "Sender" napisal w wiadomosci
>>>
>>>> R e d a r t pisze:
>>>>> To ja przed nastepnym skokiem w bok ide sie upic na umor.
>>>>> Wszystko w trosce o moja malzonke - zeby nie cierpiala.
>>>>> I o siebie - zeby nie miala podstaw, zeby sie na mnie wypiac.
>>>>> ---
>>>>> Ludzie popelniaja bledy swiadomie lub nieswiadomie.
>>>>> Zachowujasie nieodpowiedzialnie w sposob swiadomy lub nieswiadomy.
>>>>> Bledy i brak odpowiedzialnosci - to jest problem. Nie to, czy
>>>>> dzialalismy po pijaku.
>>>>> Czasami za dzialanie po pijaku kara jest jeszcze wieksza niz na
>>>>> przytomniaka
>>>>> - np. po wypadku drogowym. "Bylem pijany" - to zadne tlumaczenie.
>>>>> Jak ktos nie potrafi sie pod wplywem alkoholu zachowywac w sposob
>>>>> bezpieczny dla zwiazku, to albo nie pije, albo zwiazek idzie sie jebac.
>>>>> Proste jak drut.
>>>>> A myslec sobie o sobie mozna 'zawsze pozytywnie'.
>>>> Bezpodstawne generalizowanie - i to jest wlasnie dyskusja z idiotami,
>>>> ktorzy nazarli sie tylu stereotypow, ze zastapily im myslenie.
>>>> Porownujac skutki wzrostu sympatii po alkoholu, ktory wszak takze
>>>> lagodzi obyczaje, do skutkow jazdy samochodem uprawiasz tylko erystyke i
>>>> to w dodatku niepotrzebnie chamska.
>>>> MS

> Oczywiscie, ze nie dyskredytuje Twojej opinii. Niemniej jednak nie jest
> ona dla mnie az tak wiarygodna, jak bylaby, gdybys dzieci mial.
> To oczywiscie wspaniale, ze myslisz tak, jak myslisz, i chcialabym, zeby
> Ci sie ten sposob myslenia nigdy nie odmienil. Znam mezczyzn, ktorzy
> wspaniale opiekowali sie dziecmi z poprzednich zwiazkow swoich
> partnerek. Nie ulega jednak watpliwosci, ze to powazne wyzwanie i nie
> kazdemu sie udaje.

>
>> Wiesz, co by czlowiek nie napisal, to i tak zawsze trafi sie jakis
>> idiota, ktory nie zrozumie.
> Tafilem w sedno, i tak cie to sploszylo ze
> dla zatarcia wrazenia musiales zaburaczyc, zaszczylic
> "Gupi!, gupi!" krzyczysz
>> Najgorzej jesli przez to uzna to za interesujacej i postanowi cos
>> madrego napisac w tym temacie, ale do tego chyba nie dojdzie, prawda? ;-)
> Nie kwestionuje seriali, sa proste, mimo to wydaja sie nawet lepsze niz
> filmy w ktorych
> jest coraz wiecej wydziwiania zeby zainteresowac publike.
> A seriale sa blizej zycia.
> Jednak temat ktory zapodales jest zenujaco banalny czyli:
> "jesli dziewczyna zdradzila po jabolu to jest to zdrada czy nie?"
> ziew "ambitniaku"....
> Wiesz co? Idz do piaskownicy z tym pytaniem...
> ---
> Piszesz zbulweroswany z serial powinien
> "stawac po stronie pozytywnych wartosci"
> taaaaa.....
> hehe, wiesz co "ambitniaku"? Wez sie za co innego niz recenzje seriali....
> Gdybys nie rozumial:
> rola seriali jest rowniez to zeby widza zbulersowac, wtedy niecierpliwie i
> nawet ze zloscia, czeka on na kolejny odcinek....
> Nie tylko happy end to powoduje. Skumales? Watpie
> Duch

> "Vilar" wrote in message
>
>> Faktem jest, ze nawet piszac osz szanownej dupie Szanownej Pani
>> Maryni, mozna napisac cos ciekawego.
> Mozna. Tylko na moj gust Senderowi sie to zupelnie nie udalo.
> Bo jak traktowac pytanie "Czy po jabolu to juz zdrada czy nie?"
> Wiem, trzeba dac mu szanse.... ok,
> moze za pare lat jak tu wpadnie,
> cos ciekawego napisze?
> Duch

> Ale jednoczesnie drugi z Panow mogl sie solidnie wkurzyc i wkurzyl.
> Moze luxne podejscie do seksu nie miescilo sie w jego swiatopogladzie?
> MK
> Uzytkownik "Sender" napisal w wiadomosci
>
>> Duch pisze:
>>> "Vilar" wrote in message
>>>
>>>> Faktem jest, ?e nawet pisz?c osz szanownej dupie Szanownej Pani Maryni,
>>>> mo?na napisaa co? ciekawego.
>>> Mozna. Tylko na moj gust Senderowi sie to zupelnie nie udalo.
>>> Bo jak traktowac pytanie "Czy po jabolu to juz zdrada czy nie?"
>>> Wiem, trzeba dac mu szanse.... ok,
>>> moze za pare lat jak tu wpadnie,
>>> cos ciekawego napisze?
>>> Duch
>> Umyslnie uzylem slowa 'jabol' oraz innych podobnych, aby mogl byc
>> zrozumiany rowniez dla osob gorzej wyksztalconych, ktore jakis czas temu
>> glosno domagaly sie tu swoich praw do dyskusji.
>> Grupa ich toleruje, w miedzyczasie otrzymalem informacje uzupelniajace o
>> charakterze grupy wiec ide z duchem czasu, co jak widze tez sie nie
>> podoba. Tak jak mowilem, zawsze znajdzie idiota, ktoremu wydaje sie, ze
>> mowi cos madrego.
>> Natomiast w podanym przeze mnie przykladzie pokazalem, jak jest tworzony
>> mit zdrady z cala jego otoczka.
>> A wiec:
>> - zwiazek nieformalny, a wlasciwie brak zwiazku (jeszcze) choc istnieja
>> przeslanki co do jego przyszlosci,
>> - jednostronne wyznanie milosci,
>> - ekstremalnie dolujaca sytuacja zyciowa,
>> - alkohol,
>> - ramie przyjaciela,
>> - bliskosc dwojga ludzi, magnetyzm mlodosci
>> i stalo sie. Zdrada!
>> Cholera, ilu z nas zmienilo kilka razy partnerki, czesto nawet te same po
>> kolejnych rozstaniach i powrotach zanim zostalo przy tej jednej. Wyszlo to
>> komus bokiem, czy raczej pomoglo wydoroslec, dojrzec do zwiazku itp.?
>> A tu mloda dziewczyna, poznajaca dopiero zycie i od razu zaszufladkowana
>> jako dziwka, wlasnie przez potencjalnych idiotow, ktorzy bezkrytycznie
>> ogladaja takie produkcie albo sluchaja podobnych historii od ludzi raczej
>> mocno prostych.
>> I co to sprawilo?
>> Ano reakcja chlopaka, ktoremu wydaje sie, ze wyznajac milosc nalozyl
>> zobowiazanie na dziewczyne, choc raczej nie raczyl ja wesprzec ramieniem,
>> gdy tego potrzebowala i bezwzglednie (w oderwaniu do jakiegokolwiek
>> kontekstu sytuacyjnego) respektuje narzucone jej zobowiazanie.
>> Chlystka bezrozumnie powielajacego jakies chore stereotypy, ktore
>> najwidoczniej jemu takze kiedys wpojono.
>> Nadto przekonales mnie o swoim ograniczeniu umyslowym, wiec nasza dalsza
>> dyskusja juz raczej nie ma sensu.
>> MS

>
>> Czemu kopiesz partnera w rozmowie w kolano, zamiast go po prostu
>> przekonac?
>> Pytanie calkiem serio.
>> Nie chce Ci sie?
>> Czy lubisz kopac (co tez jestem w stanie zrozumiec)
> Fajnie ze to wyszlo.
> Generalnie sa tu dwie koncepcje na grupie podejscia do takich osobnikow.
> Ja stosuje "palke na idote" (sorry za szczerosc). Kiedys nie bylem
> przekonany
> co do tej metody, uwazalem ze nalezy przeciwnie,
> ale im wiecej doswiadczenia, tym wychodzi smutna zreszta prawda,
> ze to najlepsze wyjscie...
> W przeciwienstwie do mnie, jest podejscie Redarta, czy Twoje,
> czyli "dyskutowac, dawac szanse, pomimo..."
> Zreszta Redart moje podejscie krytykuje. Ok, dyskutujemy.
> I wiesz co? I znowu sie przekonalem ze moje podejscie jest lepsze.
> Dajesz palec, dajesz kredyt zaufania - "pomimo" - to Ci
> szczyl i burak rzuca sie plujac na reke.
> W sumie: "robcie co chcecie, to Wasze zycie" - z reklamy :)
> Pozdrwiam,
> Duch

>
>> Hmm, ale ja to odebralam jako ironie a nie tekst wprost. (np. A myslec
>> sobie o sobie mozna 'zawsze pozytywnie'.)
>> Zreszta to moze niech juz Redart prostuje.....
> Ja tam prawde mowiac nie do konca kumam Sendera, ale jak znajde czas, to
> sie dokladniej
> wczytam, teraz robota mnie zalewa.
> mam tylko przeczucie, ze sie z czyms bardzo silnie utozsamia (cos wokol
> tematu
> wolnosci w zwiazkach) a moja wypowiedx wyszla jako 'zamach' na te wartosci,
> chociaz chyba nie bezposrednio, bo widze, ze tu najbardziej sie nie
> spodobalo
> to, ze uzylem slowa 'kara'. Moze powinienem powiedziec 'decyzja na nie
> kontynuacji
> zwiazku', zamiast 'kara'. Natomaist subiektywnie moze to byc odczuwane,
> jak 'kara'.
> Wydaje mi sie, Sender (teraz do Ciebie mowie), ze mamy cos takiego:
> Sender powiedzial: zachowanie chlopaka jest bez sensu, glupie.
> Redart: oddzielmy zachowania od stanow (upojen alkoholowych).
> Zachowania mozna oceniac jako odpowiedzialne lub nie niezaleznie od
> tego, czy robimy to pod wplywem alkoholu.
> Przykladu z wypadkiem uzylem tylko po to, zeby pokazac, ze oddzielanie
> tych dwoch rzeczy, proba obiektywnej oceny zachowan nie jest czyms
> niecodziennym. W sadzie ocenia sie zachowania i dazy sie do obiektywizmu
> w ten sposob, ze ocenia sie np. poczytalnosc osoby i wprowadza
> okolicznosci lagodzace, np. dzialanie pod wplywem afektu, ktory wywolala
> druga strona, uposledzenie umyslowe itp - to kwestie na ktore sadzony
> ma zmniejszony wplyw, bierze zmniejszona odpowiedzialnosc. Natomiast
> zwracam
> uwage, ze akurat alkohol czy inne srodki odurzajace brane swiadomie
> nie sa w ogolnosci okolicznoscia lagodzaca, a wrecz przeciwnie. Istnieje
> prosta zasada, ze jestes w pelni odpowiedzialny za to, co robisz po pijaku,
> a nawet wiecej - po pijaku wolno Ci mniej. Np. jak przez tory w nielegalnym
> miejscu przechodza dwie osoby, jedna trzexwa, druga nietrzexwa - to trzexwa
> zachowa sie grzecznie, dostanie pouczenie - i pojdzie dalej. Osoba
> pijana ma
> w tej samej sytuacji przerabane - mandat na mandacie.
> Problem polega na tym, ze masz uczulenie na slowo 'kara' i po czesci
> masz racje,
> ze rozpatrywanie relacji miedzy dwiema osobami w zwiazku w kategoriach
> sadowniczych i 'karania za bledy' bardzo nam ogranicza mozliwosci opisu
> tej sytuacji. Ale mnie nie chodzi to u kare, tylko o odpowiedzialnosc i
> prawo do
> decyzji na 'nie'. Chlopak uznal zachowanie dziewczyny za zagrazajace
> zwiazkowi i podjal decyzje na 'nie'. I nie jest ani glupi, ani nienormalny.
> A alkohol dziewczyny nie usprawiedliwia. On jej wcale nie 'ukaral', tylko
> chroni siebie. A ona owszem - moze sie czuc za cos 'ukarana'. Stracila
> dwie rzeczy: cos na czym jej zalezalo i mozliwosc odzyskanai tego.
> W tym sensie jej odczucia sa podobne do odczuc skazanca, ktory stracil
> wolnosc fizyczna i wolnosc wyboru. Tyle, ze chlopak wcale nie jest
> tu sedzia, katem, klawiszem (moze Robert predzej). Same okolicznosci
> i sytuacja pelnia tu te role.
> To, ze tak bardzo 'zabolalo' Cie okreslenie kara oznacza jak dla mnie tyle,
> ze silnie sie utozsamiasz z dziewczyna i bardzo pragniesz znalexc kata,
> ktory jest na zewnatrz i traktuje Cie niesprawiedliwie. Chcialbys, zeby
> chlopak nie odrzucal dziewczyny 'w zaleznosci od okolicznosci', ktorymi
> tutaj jest 'Robert', ktory mogl wyjawic prawde a mogl milczec. Masz
> pretensje do chlopaka, ze jest 'podatny na manipulacje'. Moim zdaniem
> jednak to przenoszenie odpowiedzialnosci na Roberta do niczego nie
> prowadzi.
> Moze latwiej bedzie Ci rozpatrzyc sytuacje, jesli zalozysz, ze Robert
> ma HIV'a albo kile albo opryszczke albo, jak to sie nazywa ... no takie
> tam grzybki, e ... mam - drozdzyce lub te klykciny - o brodawczaka.
> Wirus HPV. Ty wiesz, jakie to sa paskudztwa ? Potrafia latami siedziec w
> ukryciu
> a potem kurna nagle wykwity - i pielgrzymki na wypalanie na zimno,
> wypalanie
> laserami, smarowanie, zalatwianie chemia, zielona herbatka w naturz,
> zielona herbatka
> w preparatach skondensowanych- i dupa, i tak nie znika na trwale ... A
> kasa na apteki
> leci.